Интервью Посла России в Черногории В.В.Масленникова порталу "Борба", 07.04.2024
Вопрос: Как бы Вы оценили результаты президентских выборов и убедительную победу Президента Владимира Путина и какие последствия она будет иметь в России и мире?
Ответ: Выборы Президента России 15-17 марта прошли успешно. Международные наблюдатели, в частности Миссия наблюдателей от СНГ, отмечают высокий уровень организации выборного процесса и отсутствие каких-либо нарушений в ходе голосования. Такие оценки, насколько мне известно, разделяют и наблюдатели из Черногории, которые были на выборах в России.
Более 87% голосов избирателей – это рекордная поддержка действующему президенту, огромный уровень доверия россиян, волеизъявление которых является единственным источником легитимности выборов. Как сказал Президент В.В.Путин после объявления официальных результатов выборов, «это поддержка политического и экономического курса нашей страны, наших общих результатов, которые, конечно, должны быть больше, но уже сегодня делают Россию еще более сильной и независимой». По словам Президента, выборы показали, что Россия сегодня – одна большая, дружная семья, мы идем вместе по избранному нами историческому пути.
Народ России уверен в себе, в своих силах и своем будущем. Нравится это кому-то на Западе или нет, им придется считаться с волей российского народа. А отсутствие поздравлений от некоторых стран не имеет значения.
Вопрос: Как Вы прокомментируете реакцию министра обороны Драгана Краповича на Ваше интервью «Известиям» и заявление о том, что Россия непрерывно пыталась подорвать европейский путь Черногории и региона через разные виды влияния и что в соответствии с этой заявленной целью она вложила огромные деньги в Черногорию?
Ответ: Министр обороны Д.Крапович в последнее время много чего наговорил в адрес России. Спасибо хоть черногорских военных не собирается посылать на Украину. Не то чтобы мы испугались, но все же, видимо, надо быть аккуратнее с формулировками.
Что касается реакции г-на Д.Краповича на мое интервью «Известиям», то не могу не согласиться с ним в том, что вашим политикам комментировать сказанное российским послом российской же газете действительно не за чем. «Известия» – одно из наиболее популярных и авторитетных СМИ в моей стране. Для российских читателей по-прежнему интересна Черногория, с народом которой нас связывают многовековая историческая, духовная и культурная близость. Разумеется, российской аудитории я даю реальную картину о ситуации в Черногории и российско-черногорских отношениях, а не некую полуправду, которую приятно было бы услышать кому-то из черногорских политиков или СМИ. Однако искать какие-то сигналы, тем более угрозы Подгорице, в тексте для россиян, как это сделала газета «Виести», просто не серьезно. Беспокоит, однако, другое – «Виести», которые и обратились к министру обороны за комментарием, не захотели напечатать мою реакцию на свою публикацию. А вот это уже тревожно и похоже на цензуру. И мне в принципе все равно, исходит она от правительства, посольства США или самих «Виестей», которые не в первый раз не публикуют мои ответы.
Кстати, в 2021 г. мое интервью как раз «Виестям» тоже вызвало бурную реакцию в Подгорице. За давностью лет могу рассказать, что кое-кто из Демпартии социалистов (ДПС) мне тогда «по-дружески» рекомендовал не давать интервью черногорским СМИ. В этот раз уже сами «Виести», похоже, намекают мне, что не надо давать интервью и российским СМИ. Это что, европейские ценности в действии?
Что касается якобы «заявленной цели подорвать европейский путь Черногории и региона», то такой цели Россия никогда не заявляла. Напротив, мы ничего не имели против расширения ЕС – до тех пор, пока Евросоюз не встал на путь конфронтации с нами и стал требовать того же от стран-кандидатов. Расширение ЕС на Балканы, как я и сказал в интервью «Известиям», означает втягивание стран региона в конфронтацию с Россией. Где здесь хотя бы капля неправды? ЕС действительно ведет агрессивную антироссийскую линию, действительно активно участвует в гибридной конфронтации с Россией. В санкционное противостояние с нашей страной ЕС уже втянул Черногорию, Албанию, Северную Македонию, отчасти БиГ. Все видят, как ЕС в этом плане давит на Сербию. Это не Россия намерена конфронтировать с западнобалканскими странами, как утверждает г-н А.Николич из ДПС. Это ЕС хочет, чтобы эти страны создавали массовку в конфронтации Запада с Россией. Поэтому оценки экспертов «Виестей», рассмотревших здесь угрозы или предупреждения о неких негативных последствиях в случае продолжения переговоров с ЕС, считаю безответственными и притянутыми за уши.
Далее, насчет огромных денег, якобы вложенных в подрыв европерспективы Черногории. Видимо, каждый должен заниматься своим делом, специалисты по обороне явно не сильны в экономике, по крайней мере за пределами тех 2% ВВП, которые НАТО требует тратить на оборону. Итак, за все годы независимости Черногории объем наших инвестиций приблизился к 2 млрд евро. Для сравнения, за приблизительно тот же период Черногория получила от Евросоюза грантов в объеме около 1 млрд евро. Все российские инвестиции – частные, государственных здесь нет. Можно ли заставить частного инвестора вкладываться ради каких-то политических целей? Нет.
Почему Евросоюз не вкладывал в Черногорию больше – это вопрос к Брюсселю. Кстати, думаю, что если бы в 2000-е годы благодаря российским инвестициям в Черногории не случился экономический бум, Подгорица до сих пор не была бы кандидатом на вступление в ЕС. При этом еще в 2019 г. в черногорских СМИ звучали оценки потерь в 2 млрд евро от антироссийских санкций, введенных в 2014 г. Поскольку последующие правительства страны продолжали следовать есовскому санкционному угару, справедливо предположить, что за прошедшие с 2019 г. почти 5 лет потери Черногории как минимум удвоились. Это, может быть, немного по сравнению с убытками западных компаний, потерявших при уходе из России 107 млрд долларов. Но для Черногории недополучить 4 млрд евро – это весьма ощутимо. Тем более что, как справедливо отметил недавно премьер-министр М.Спайич, присоединение к антироссийским мерам ЕС не принесло Черногории никаких дивидендов. Сам же Евросоюз, несмотря на беспрецедентные санкции, в 2023 г. закупил в России нефти, нефтепродуктов и природного газа на 29,1 млрд евро, наши поставки сжиженного природного газа в ЕС за 2 последних года выросли на 38%. Товарооборот, например, с Болгарией вырос на 2% до 500 млн долларов, с Хорватией – на 22% до 220 млн долларов. С вашими соседями, тоже еврокандидатами, Северной Македонией и БиГ наш товарооборот составил по 300 млн. Думаю, черногорцам будет интересно узнать, что на фоне санкций ЕС среди крупнейших поставщиков вина в Россию в 2023 г. первое место заняла Латвия, а Италию с третьего места вытеснила Литва. Разумеется, вино они поставляют не латышское и не литовское. Так что могу отметить блестящий экономический анализ г-на М.Спайича – он еще в марте 2022 г. сказал, что антироссийские санкции ничего не решат.
Вопрос: Как бы Вы описали нынешние отношения между Москвой и Подгорицей и ожидаете ли Вы, что они за время мандата 44-го правительства Черногории могут быть улучшены?
Ответ: На межгосударственном уровне отношений между Россией и Черногорией просто нет. Предыдущее правительство Д.Абазовича сровняло с землей даже те руины, которые оставили в наших отношениях два последних правительства ДПС. С одной стороны, это очень плохо. С другой стороны – площадка готова для нового строительства. Готовы ли к этому власти в Подгорице? Не думаю. Нынешнее руководство страны видит свой «исторический шанс» проскочить в члены ЕС в приоткрывшееся окно возможностей. В Брюсселе, кстати, не скрывают, что это окно возможностей приоткрылось лишь в связи с украинским кризисом. В принципе, многие черногорские политики понимают, что этот «расширенческий энтузиазм» Евросоюза сойдет на нет сразу после прекращения конфликта на Украине.
Очевидно, что нынешний Евросоюз перестал быть и уже не будет тем успешным экономическим интеграционным объединением, которым его знали до 2014 г. В рамках громко распиаренного Плана роста для Западных Балкан Брюссель обещает выделить Подгорице не так уж много: из общей суммы в 6 млрд на весь Западнобалканский регион на 2024-2027 гг. Черногория получит порядка 413 млн евро. Напомню, потери от антироссийских санкций – 4 млрд евро. Понятно, что Подгорица не оставляет надежд на доступ к общеесовским фондам. Но насколько полны будут эти фонды после бессмысленных, но безудержных трат Евросоюза на поддержку киевского режима? Об этом здесь предпочитают не думать, как и о том, что «вариант черногорской мечты» фактически означал бы покупку последнего билета на «Титаник». То есть, если бы Черногорию взяли в ЕС одну и быстро, это фактически означало бы, что внутри ЕС все плохо, и Брюсселю надо показать миру свою привлекательность хоть для кого-то.
Вопрос в том, понимают ли в Подгорице, что восстанавливать отношения с Россией нужно все-таки раньше, чем страна вступит в ЕС, не дожидаясь, когда Брюссель опять даст «задний ход» процессу расширения. Пока же мы наблюдаем из Подгорицы очередные попытки понравиться Брюсселю, в том числе втягиваясь в откровенно антироссийские затеи типа «саммита демократий», «крымской платформы», а в перспективе и «инициативы Троеморья». Например, недавно в Давосе премьер-министр М.Спайич сказал, что доля российских туристов в Черногории сократилась до 8% и «мы многое для этого сделали». Кто «мы» – непонятно, поскольку нынешнее правительство приступило к работе уже после завершения турсезона. Кстати, как показывает черногорская же статистика, доля россиян в турпотоке в Черногории в 2023 г. выросла до 10% (второе место после граждан Сербии) по количеству туристов и до 23,6% (первое место) по числу ночевок. И это при том, что в России невероятными темпами развивается внутренний туризм, а билеты на прямые рейсы в Таиланд или ОАЭ стоят дешевле, чем билеты в Черногорию с пересадками в Стамбуле, Белграде, Баку или Кувейте. Кстати, время путешествия в нынешних условиях практически одинаково – что в Черногорию, что в Таиланд.
Вопрос: Согласно последнему докладу НАТО, констатируется снижение поддержки черногорских граждан этому альянсу на 12%. Что нам говорят эти данные и что Вы видите в качестве главной причины такого падения?
Ответ: Общеизвестно, что при вступлении в НАТО никто не спрашивал мнения народа Черногории. Очевидно, что если бы это мнение спросили – например, путем референдума – то результаты бы, мягко скажем, не порадовали ни тогдашнее руководство Черногории, ни альянс. Сейчас поддержка членству в альянсе составляет 44%, а за выход из НАТО проголосовали бы 42% (именно этот показатель вырос за 2 года на 12%). И это – подсчеты самого альянса, притом что работали натовцы, по-видимому, не со случайной выборкой опрошенных. Так что в реальности число противников альянса здесь может быть и выше.
Думаю, что главной причиной непопулярности НАТО в Черногории являются события, произошедшие 25 лет назад. Я имею в виду бомбардировки НАТО бывшей Югославии, в результате которых погибли 2,5 тысячи человек, а 12,5 тысяч человек получили ранения. При этом настойчивое стремление Запада заставить людей и в Черногории, и в Сербии забыть об этих бомбардировках имеет явно обратный эффект. Об этом красноречиво свидетельствуют многочисленные мемориальные мероприятия, прошедшие в стране 24 марта, в годовщину тех трагических событий. Насколько я могу судить по моим контактам в черногорском обществе, многие здесь понимают, что НАТО – это пережиток холодной войны, который за прошедшие три десятилетия так и не нашел для себя новой роли в мире, кроме возобновления противостояния с Россией. Да и в течение этих трех десятилетий деятельность альянса лишь усиливала кризисные тенденции в мире. На совести НАТО – бомбардировки не только Балкан, но и Ирака, Ливии, Сирии, разрушение афганской государственности. Результатом безудержного расширения альянса в направлении границ России стало создание угроз безопасности нашей страны и разжигание конфронтации на постсоветском пространстве. Многие черногорцы говорят мне: «Вчера Белград – сегодня Белгород», и с этим нельзя не согласиться. Хотя по приграничным районам России огонь ведет армия Украины, стреляет она из натовского оружия и ракетами, произведенными членом альянса – Чехией. Рост числа противников членства в альянсе в Черногории вызван и рядом других причин – среди прочего, повлияли и постоянное грубое вмешательство западных посольств во внутренние дела Черногории, и демонстративное недоверие альянса в отношении правительства З.Кривокапича. Сказалось и участие НАТО в гибридной войне против России на Украине, накачивание натовским оружием нацистского по своей сути режима Зеленского и оголтелая антироссийская пропаганда в черногорских СМИ. Кстати, в объективность черногорских СМИ верят лишь 23% граждан, 78,4% высказываются против запрета российских СМИ в Черногории. Мы все слышали недавние безрассудные заявления главы Пентагона Л.Остина и президента Франции Э.Макрона, нацелившегося по наполеоновским следам повести против российской армии войска то ли НАТО, то ли стран ЕС. Думаю, если бы они прозвучали до проведенных НАТО опросов, поддержка альянсу упала бы еще ниже. Кстати, Черногория здесь не единичный пример. В свежеиспеченном члене альянса – Швеции – полстраны против НАТО.
В плане пропаганды, кстати, весьма показательной была недавняя гастроль в Черногории спецпредставителя Госдепартамента США по Западным Балканам Г.Эскобара. На совместной пресс-конференции с премьер-министром М.Спайичем Г.Эскобар заявил (по крайней мере, так передают черногорские СМИ), что все страны до вхождения в ЕС вступали в НАТО. Позволю себе напомнить, что Швеция и Финляндия вошли в ЕС в 1995 г., а в НАТО – почти 30 лет спустя. Австрия, тоже с 1995 г. член ЕС, но не входит в альянс, хотя де-факто и утратила свой нейтралитет. Ну и, наконец, такие более или менее сравнимые с Черногорией малые страны как Мальта и Кипр вот уже 20 лет являются членами ЕС, не участвуя в НАТО.
Связь между членством в НАТО и привлекательностью для зарубежных инвесторов тоже более чем сомнительна. Этот тезис был вброшен еще ДПС при вступлении в альянс. Однако основная тенденция в динамике иностранных инвестиций в Черногории и до вступления в НАТО, и после – это преобладание здесь инвесторов из России и Сербии. Как известно, страны Юго-Восточной Азии в НАТО не входят, а иностранных инвестиций привлекают во много раз больше, чем Черногория. Если членство в альянсе привлекает инвесторов, то почему прямые зарубежные инвестиции в экономику Черногории в прошлом году упали практически на 30%? Кстати, и для главных инвесторов в Черногорию– а это по итогам 2023 г. снова Сербия и Россия – черногорское членство в альянсе вряд ли является фактором, стимулирующим к капиталовложениям здесь. Скорее наоборот.
Я не особо отслеживаю детали встреч черногорского руководства с американскими инвесторами, но помню, что и в прошлом году, и в этом правительство встречалось с американской торговой палатой (AmCham), СМИ были полны американских обещаний и черногорского энтузиазма. А сколько в итоге составили инвестиции США в прошлом году? 53,4 млн долларов? Да Вашингтон на борьбу с мифическим «зловредным российским влиянием» здесь тратит столько же. Российские же инвестиции составили 112,5 млн евро. И это сокращение по сравнению с 127,2 млн евро в 2022 г., что вызвано непредсказуемостью поведения ЕС, к санкционным решениям которого присоединяется Подгорица.
Вопрос: Многие послы, западные специальные представители, СМИ, политические партии и НПО годами беспрестанно обвиняют Россию в «зловредном влиянии» в Черногории, хотя мы видели, что Москва никогда не определяла состав исполнительной власти в Черногории в отличие от западных сил. Что, по Вашему мнению, кроется за этими обвинениями в адрес Москвы?
Ответ: Да, вы правы, мы постоянно из многих источников слышим подобные обвинения. То говорят, что такое влияние здесь максимально снизилось, то говорят, что оно как никогда велико. Вместе с тем никто никогда не потрудился объяснить, в чем состоит это «зловредное влияние», просто бросаются таким абстрактным термином. Россия, разумеется, никаких «операций влияния» в Черногории никогда не проводила и во внутренние дела страны не вмешивалась. Однако, чем дольше я работаю в Черногории, а это уже почти пять лет, тем больше я понимаю, что «зловредным российским влиянием» Запад и некоторая часть черногорских политиков считают те особые отношения дружбы, ту многовековую историческую, духовную и культурную близость, которая связывает народы Черногории и России.
Более того, Запад явно тешит себя иллюзией, что раз уж им удалось заставить некоторых черногорских политиков повернуться спиной к России, то удастся заставить сделать это и весь народ Черногории. Это, конечно, глубокое заблуждение, в основе которого лежат непонимание истории Балкан и самонадеянное нежелание принимать во внимание какие-то «давние» исторические обстоятельства. Однако сейчас происходит становление более справедливого многополярного мироустройства. За это выступает все больше государств глобального Юга, включая бывшие колонии Великобритании и Франции и страны Латинской Америки, которые США привыкли считать своим «задним двором». Неоколониальный подход Запада в отношении этих стран дает все большие сбои. На этом фоне очевидно, что США, Великобритания и Евросоюз все активнее переносят свои неоколониальные инстинкты на другие страны, включая в частности Украину, Молдавию и Западные Балканы.
Я в своей работе имею дело с Евросоюзом уже почти четверть века. С одной стороны, мало что изменилось в том, как Брюссель морочит головы странам-кандидатам. С другой стороны, никогда еще ЕС столь жестко не вмешивался во внутренние дела стран-кандидатов и не позволял это делать США. Правда, ЕС теперь полностью утратил внешнеполитическую самостоятельность и деградировал в придаток НАТО. Поэтому мы теперь и наблюдаем, как под предлогом якобы ускорения евроинтеграции Подгорицы послы США, Великобритании и ФРГ диктуют, кто должен или не должен войти в правительство Черногории. Или как кто-то продавливает некие экономические проекты, в необходимости которых в Подгорице не уверены. А для отвлечения внимания от своего прямого давления звучат сказки про «зловредное российское влияние».
Более того, насколько нам известно, за массовой высылкой наших дипломатов в 2022 г. стоит абсолютно абсурдная идея западных «партнеров» Подгорицы о том, что резким сокращением российского дипломатического присутствия можно заставить черногорский народ «разлюбить» Россию. Затея оказалась неадекватной и контрпродуктивной – по моим наблюдениям, за прошедший период поддержка нашей страны со стороны черногорских граждан значительно укрепилась. Честно скажу, от некоторых людей, выразивших нам в последнее время солидарность с Россией, я этого не ожидал в принципе. И если теперь вместо правительственных кабинетов и дипломатических приемов в Подгорице мы чаще бываем на мероприятиях во многих муниципалитетах страны, то это и к лучшему. Таким образом мы лучше и из первых рук узнаем, чем живет и дышит Черногория.
Как недавно сказал Президент России В.В.Путин, Черногория всегда была близким для нас государством, люди, которые здесь проживают, близки к нам и по вере, и по культуре. Наш президент также подчеркнул, что мы понимаем, в какой ситуации находится сейчас Черногория, а ее присоединение к санкциям не имеет никакого воздействия.
Кстати, эти слова В.В.Путина о Черногории прозвучали в ходе встречи с участниками Всемирного фестиваля молодежи в Сочи, куда с 29 февраля по 7 марта съехались представители почти 190 стран. И мне особенно радостно отметить, что и на этом фестивале, и на «Играх Будущего» в Казани 21 февраля – 3 марта были представители Черногории, черногорской молодежи. Мне уже удалось переговорить с некоторыми из них. Они были не только в Сочи и Москве, но и многих других городах, они увидели не задавленную санкциями страну, а современную, развитую и продолжающую развиваться высокими темпами – ВВП вырос на 3,6% в 2023 г. Черногорские участники Фестиваля в Сочи полны впечатлений и новых идей, и это прекрасно. Это в сочетании с твердым стремлением большинства черногорского населения сохранить дружбу и историческую близость с Россией дает нам надежду и шанс на улучшение двусторонних отношений в будущем.
Хочу также высказать глубокую благодарность всем неравнодушным гражданам Черногории и проживающим здесь соотечественникам, выразившим нам соболезнования в связи с чудовищным террористическим актом в Крокус Сити Холле. Спасибо всем, кто принес цветы и свечи к Посольству в Подгорице, позвонил или написал в Посольство. Слова сочувствия и поддержки от настоящих друзей очень важны для нас в этот сложный момент. Мы знаем, что у России очень много настоящих друзей в Черногории.
