Интервью Посла России в Черногории В.В.Масленникова газете "Известия", 14.02.2024
Вопрос: Премьер-министр Черногории М.Спайич на последнем форуме в Давосе заявил, что следование в фарватере санкционной политики Евросоюза не принесло стране никаких выгод. Можно ли рассчитывать, что Черногория может снять санкции против РФ или хотя бы перестанет присоединяться к новым пакетам?
Ответ: Это было довольно любопытное заявление премьер-министра, возглавившего правительство Черногории чуть больше трех месяцев назад. Впервые на столь высоком уровне в Подгорице было констатировано, что присоединение к антироссийским мерам ЕС не принесло Черногории никаких дивидендов. Российские дипломаты в Черногории говорят об этом постоянно с 2014 года, с момента присоединения тогдашнего правительства во главе с М.Джукановичем к нелегитимным с точки зрения международного права санкциям в отношении России.
С одной стороны, конечно, хорошо, что кто-то в черногорском руководстве дорос до публичной констатации этого факта. Однако вряд ли в этом можно усмотреть некий признак вероятности того, что Подгорица может снять санкции или хотя бы отказаться от присоединения к новым пакетам антироссийских мер ЕС.
В экономическом измерении их санкции в России даже не заметили. А для черногорской экономики потери весьма ощутимы — и об этом нам прямо говорят и представители местного бизнеса, особенно туристического, и простые граждане страны. Понятно, что для черногорских властей тема этих экономических потерь весьма болезненна, и никаких цифр они не публикуют, а возможно, и не подсчитывают. Еще в 2019 г. в черногорских СМИ звучали оценки потерь в 2 млрд евро от антироссийских санкций, введенных в 2014 г. Поскольку последующие правительства страны продолжали следовать есовскому санкционному угару, справедливо предположить, что за прошедшие почти пять лет потери Черногории как минимум удвоились.
При этом народ Черногории не одобряет санкционную линию черногорских властей. По опросам общественного мнения, сейчас против санкций в отношении России выступают 71,3% черногорцев, годом ранее этот показатель был 66%.
Вопрос: Недавно черногорский премьер похвастался, что властям страны удалось сократить долю туристов из России до 8% и снизить зависимость от российского туристического рынка и инвестиций. Насколько сильно пострадала туристическая отрасль Черногории с момента закрытия прямого авиасообщения с РФ?
Ответ: Странно слышать фразу «мы многое для этого сделали» от главы правительства, которое фактически приступило к работе в ноябре, то есть через месяц-полтора после окончания туристического сезона в Черногории. Во-вторых, я бы для начала посмотрел на статистику по итогам турсезона 2023 г., которая пока не опубликована. Честно говоря, это уже третье правительство страны, одержимое идеей заменить российских туристов. Конечно, по сравнению с рекордом 2019 г., когда Черногорию посетили 350 тыс. россиян, число наших туристов сократилось. Однако основной причиной этого стала не некая целенаправленная работа черногорских властей, а пандемия коронавируса, сказавшаяся как минимум на двух турсезонах в Черногории 2020 и 2021 гг.
Не секрет, что летом 2021 г. правительство З.Кривокапича, включая тех, кто сегодня хвастается сокращением доли туристов из России, настойчиво уговаривало нас возобновить прямое авиасообщение между Россией и Черногорией, невзирая на очень высокие на тот момент показатели распространения COVID-19 в этой стране. Затем, к турсезону 2022 г. Подгорица вслед за ЕС закрыла свое воздушное пространство для российских авиакомпаний. Несмотря на это, в 2022 г. Черногорию посетили почти 170 тыс. россиян. Это 8,3% от общего числа туристов в Черногории, но это третье место по количеству туристов и второе по числу ночевок (16,4%). То есть и без прямого авиасообщения с Россией Черногорию в 2022 г. посетило практически 50% от рекордного числа российских туристов в 2019 г. С учетом того, что туристы из России по статистике оставались на здешних курортах дольше и тратили денег больше, чем гости из других стран, только в том же 2022 г. туристическая индустрия Черногории потеряла из-за антироссийских санкций 46 млн евро.
Вопрос: Возможно ли восстановление прямого авиасообщения России и Черногории?
Ответ: В обозримой перспективе возобновления прямого авиасообщения между Россией и Черногорией вряд ли стоит ожидать по причине уже упомянутого равнения Подгорицы на санкционные решения Евросоюза.
Вопрос: В Евросоюзе и США активно обсуждается возможность конфискации российских замороженных активов и передачи их Украине. В ЕС недавно приняли решение использовать прибыль от них. Обсуждается ли в Черногории возможность конфискации российских активов?
Ответ: Черногорию вряд ли можно отнести к мировым финансовым центрам, государственные финансовые активы нашей страны здесь не размещались. Соответственно, прибыль получить не с чего. Что касается частной собственности российских граждан, то некоторые местные СМИ пытались нагнетать нездоровый ажиотаж вокруг нее, подавая дело так, что чуть ли не 19 тыс. объектов недвижимости, принадлежащих россиянам в Черногории, находятся под угрозой изъятия. Но даже известные решения Евросоюза, при всей их нелегитимности с точки зрения международного права, не предполагают изъятия собственности у любого обладателя российского паспорта.
Вопрос: Известно, что Черногория — кандидат на вступление в Евросоюз с 2010 года. Власти страны ожидают, что она сможет присоединиться к ЕС не позже 2028 года…
Ответ: Нынешнее руководство страны видит свой «исторический шанс» в нынешней декларируемой Евросоюзом готовности к расширению. При этом в Брюсселе не скрывают, что этот возобновленный интерес к расширению связан с украинским кризисом. В принципе, многие черногорские политики понимают, что этот «расширенческий энтузиазм» в Брюсселе сойдет на нет сразу после прекращения конфликта на Украине. Но у власти сейчас в Подгорице люди молодые, не отягощенные политическим опытом предыдущих почти двух десятилетий (если считать от провозглашения независимости в 2006 г.), им кажется реальным проскочить в приоткрывшееся окно возможностей.
Здесь не хотят замечать, что нынешний Евросоюз перестал быть и уже не будет тем успешным экономическим интеграционным объединением, которым его знали до 2014 г. Главное, что Брюссель обещает выделить Подгорице средства в рамках Плана роста для Западных Балкан — кстати, не так много: из общей суммы в 6 млрд евро на весь Западнобалканский регион на 2024–2027 гг. Черногория получит порядка 413 млн евро. Плюс не оставляют Подгорицу надежды на доступ к общеесовским фондам. Другой вопрос, насколько полны будут эти фонды после бессмысленных, но безудержных трат Евросоюза на поддержку киевского режима. Об этом здесь тоже предпочитают не думать, как и о том, что «вариант черногорской мечты» — то есть что Черногорию возьмут в ЕС одну и быстро — фактически означал бы одно: внутри союза всё настолько плохо, что Брюсселю надо показать миру свою привлекательность хоть для кого-то.
Для того, чтобы, например, оценить перспективы продвижения Подгорицы по евротреку, необязательно «тусоваться» с послами стран ЕС — информация и так буквально лежит под ногами. К тому же я имею дело с ЕС уже практически четверть века — поверьте, мало что изменилось в том, как Брюссель морочит головы странам-кандидатам. Разумеется, формулировки «наиболее продвинутый кандидат», «следующий член ЕС» или «нужно еще поработать над реформами» придуманы не вчера и не специально для Черногории. Что реально изменилось, так это уровень и жесткость требований к претендентам на вступление. По крайней мере, к западнобалканским.
Вопрос: Россия однозначно заявляет, что считает угрозой расширение НАТО в любом направлении. Европейские политики часто заявляют о необходимости включения в союз балканских стран. Видит ли Россия в возможном расширении Евросоюза на Балканы угрозу своей безопасности?
Ответ: Мы не возражали против предыдущих волн расширения. Сейчас ситуация другая и Евросоюз другой: он мутировал в придаток НАТО, ведет агрессивную антироссийскую линию, активно участвует в гибридной конфронтации с нашей страной. Соответственно, расширение ЕС на Балканы означает втягивание стран региона в противостояние с Россией.
Вопрос: Каков сейчас уровень экономических отношений двух стран?
Ответ: В экономических отношениях между Россией и Черногорией торговля не играет большой роли. На моей памяти наибольший товарооборот пришелся на 2021 год — около 10,5 млн евро. За 10 месяцев 2023 г. объем взаимной торговли составил 6 млн евро с огромным перевесом в нашу пользу: экспорт из России в Черногорию составил почти 5,9 млн евро при импорте из Черногории в 0,1 млн евро. Это небольшой объем. Но после поспешного и необдуманного присоединения Подгорицы в 2014 г. к антироссийским ограничительным мерам ЕС мы в 2015 году вынуждены были отреагировать ответными мерами. Так что в торгово-экономической сфере у нас с Черногорией весьма узкая полоса возможностей между ограничительными мерами с обеих сторон.
Другое дело — российские инвестиции. За все годы независимости Черногории объем наших инвестиций приблизился к 2 млрд евро. Для сравнения, за приблизительно тот же период Черногория получила от Евросоюза грантов в объеме около 1 млрд евро.
Детальная статистика, в том числе по странам происхождения инвестиций, за 2023 г. пока не опубликована. Известно только, что приток прямых иностранных инвестиций с января по октябрь 2023 г. упал на 46% по сравнению с аналогичным периодом предыдущего. Что странно на фоне постоянных обещаний новых капиталовложений от основных, как здесь говорят, «международных партнеров» Черногории.
В Подгорице уже давно избегают упоминать о вкладе России в черногорскую экономику. С предвыборной кампании прошлого года прослеживается тенденция говорить о российских инвестициях как бы в негативе. Даже странно слышать подобные заявления от тех же людей, которые два-три года назад говорили мне, что никогда не забудут экономический бум в Черногории, порожденный российскими капиталовложениями в 2000-е гг.
Теперь же в Подгорице явно стесняются того, что в 2022 г. Россия заняла второе место в списке крупнейших инвесторов в черногорскую экономику — это 127,2 млн евро, или 11% от общего объема иностранных инвестиций. В 2021 г. мы были на первом месте с 192 млн евро, в 2022 г. мы уступили первенство Сербии. В структуре российских инвестиций в Черногории в 2022 г. 32% приходилось на вложения в здешние компании и банки и 48% — на покупку недвижимости. Для сравнения, на недвижимость приходится также 48% турецких, 70% немецких и 77,4% американских инвестиций в Черногории. Тем временем США с их 48 млн евро инвестиций в этой стране в 2022 г. за последние пять лет больше потратили на борьбу с неким «зловредным российским влиянием» в Черногории: на это у них нашлось 50 млн евро. Уверен, что если за те же пять лет они вложили бы ту же сумму в черногорскую экономику — по 10 млн евро в год дополнительно — это принесло бы Подгорице гораздо больше пользы.
Посмотрим, каковы будут цифры в целом за 2023 г., однако за первые четыре месяца Россия опять была крупнейшим инвестором в черногорскую экономику с объемом 42,5 млн евро, к концу сентября объем наших капиталовложений здесь составлял 82 млн евро. Так что если и будет общегодовое сокращение, то явно не столь масштабное, как из других стран. Но по сравнению с 2021 г. падение весьма серьезное — более чем вдвое, и это еще одно последствие присоединения Черногории к санкциям ЕС. Эффект которых для нас, напомню, не более чем статистическая погрешность.
Вопрос: Многие дипломаты, работающие в странах ЕС, рассказывают, что между Россией и европейскими государствами не осталось политических контактов, а диалог сводится к решению технических задач. Как обстоит дело у России и Черногории?
Ответ: Не только политический диалог, но и в целом двусторонние отношения практически заморожены. Предыдущее правительство Д.Абазовича стало абсолютным чемпионом по разрушению российско-черногорских отношений, на этом поприще оно сделало больше, чем начавшие этот процесс два последних правительства Демпартии социалистов М.Джукановича вместе взятые. Наше Посольство уже второй год работает в максимально неблагоприятных условиях, которые безосновательно создали нам власти Черногории. На фоне охватившей страны Запада эпидемии высылки российских дипработников сокращение числа наших дипломатов в Черногории до двух все-таки беспрецедентно.
Насколько нам известно, в основе всей этой истории лежит абсолютно абсурдная идея западных «партнеров» Подгорицы о том, что резким сокращением российского дипломатического присутствия можно заставить черногорский народ «разлюбить» Россию. Затея оказалась неадекватной и контрпродуктивной — по моим наблюдениям, за прошедший период поддержка нашей страны со стороны черногорских граждан значительно укрепилась. Честно скажу, от некоторых людей, выразивших в последнее время солидарность с Россией, я этого не ожидал в принципе. И если теперь вместо правительственных кабинетов и дипломатических приемов в Подгорице мы чаще бываем на мероприятиях во многих муниципалитетах страны, то это и к лучшему. Таким образом мы из первых рук узнаем, чем живет и дышит Черногория.
Вопрос: Каковы перспективы улучшения отношений с Россией?
Ответ: Что касается возможности что-то изменить, мяч здесь полностью на черногорской стороне. Вопрос в том, понимают ли в Подгорице, что восстанавливать отношения с Россией придется все-таки раньше, чем страна вступит в ЕС. Хотя от нынешней политической элиты впечатление такое, что «дружить обратно» они придут, когда ЕС опять даст «задний ход» процессу расширения или если — но явно не скоро — Черногорию примут в ЕС и придет неизбежное разочарование от того, что «вступали в тот Евросоюз, а попали в этот». И это не моя формулировка — именно такую оценку я слышал от коллег-дипломатов из всех стран, вступивших в ЕС с 2004 г.
Руководство Черногории, присоединяясь к санкциям ЕС, не спрашивало мнения своего народа. Точно также никто не спрашивал мнения народа Черногории при вступлении в НАТО. А разрыв между тем, что хочет народ, и действиями черногорских официальных властей в отношении России очевиден. И в российском, и в черногорском обществе весьма высок запрос на нормализацию наших отношений и возвращение их к уровню традиционно дружественных и близких.
